李林对话“数字经济之父”：区块链行业发展的核心壁垒是什么？

10月27日-10月28日，火币正式举办“无限未来——2020年区块链大航海时代”行业峰会暨火币集团七周年线上峰会。峰会邀请多位业界精英共同论道行业发展，从行业先行者的观察、产业区块链研讨、数字资产价值判断、区块链应用发展趋势等多个角度探讨区块链技术带来的契机和挑战。

在本次峰会上，火币集团创始人李林对话被誉为“数字经济之父”的Don Tapscott。双方就互联网和区块链发展历程，产业区块链和数字金融的关系，全球监管环境趋势，以及区块链行业面对最大的挑战等问题进行了探讨。

Don Tapscott是全球著名的新经济学家和商业策略大师，被誉为“数字经济之父”。他于1993年创办了新范式(New Paradigm)智库，研究突破性技术在生产率、商业效能、竞争力等方面的商业应用。他也是世界最受追捧的商业演讲人之一，他的著作包括畅销书《数字经济蓝图》、《数字化成长》、《范式的转变》和《区块链革命》等。2015年，Thinkers50将Don誉为“世界第四大商业思想家”。 2017年，他成立了世界领先的智囊团区块链研究所，致力于了解区块链的机会、挑战和用例。

对话主持人为火币全球商务副总裁Ciara Sun。以下为对话全文：

主持人：大家好，欢迎大家来到本次峰会的圆桌对话环节，这将是一场十分精彩的对话，我们邀请到火币集团创始人李林，以及全球著名的新经济学家和商业策略大师、被誉为数字经济之父的新经济学家Don Tapscott先生。

回顾过去区块链十一年的发展历史，有哪些事情是在您意料之中的，哪些事情是您未曾想过会发生的？与传统互联网近三十年的发展相比，区块链技术的发展有哪些相同点和不同点？

Don:谢谢，首先非常荣幸参加这次活动。火币是我们在区块链研究机构领域的长期合作伙伴，我非常珍惜我们之间的合作。如果我们往回看，故事起源于中本聪的白皮书，在2008年他破解了长期困扰密码学领域的双花问题，对于我们而言，并非当时人们想的那样——他创造了某种新的货币，更吸引我们的是它底层的技术，也就是区块链，因为这是人类历史上第一次，可以交换、管理、交易数字资产，用一种点对点的方式，而信任也无需通过中间人获取，可以通过密码学协作和精巧的代码完成，对于我们来说这代表了价值互联网。

四十年来，我们已经拥有了信息互联网，现在我们有了价值互联网，可以进行资产管理，将其和信息互联的发展进行对比，我们现在正处于这个时代的前沿。在1970年代末期，我在加拿大贝尔实验室工作，当时使用的是阿帕网，这就是管理信息的方式。信息互联网的第一个应用是电子邮箱，价值互联网的第一个应用就是比特币，随后互联网的发展进入了1990年代初期，我们看到了万维网的兴起，可以在上面搭建任何应用，这是它真正腾飞的时刻。

现在我们看到了类似搭建新平台的情况，火币也参与其中，像以太坊、Cosmos、波卡等，这些都是可以搭建任何应用的平台，这是一个真正具有历史意义的发展。对于我来说，我们是在1993年开始的，当时万维网已经开发出来了，但我们还没有看到标准的浏览器也就是马赛克浏览器，接下来它变成了网景，任何应用都可以在上面进行搭建。

李林：火币成立至今已经7年时间，在7年前我们开始从事这个行业的时候，就预料到会遇到各种各样的挑战。从技术上确实带来了自由高效，但是它同时也挑战了很多传统的结构。另外，这个行业应该是充满创新的，它的发展应该充满了各种可能性。我们看到这7年来我们行业一直在发展，从1.0到2.0的发展过程中，从最开始只有比特币，然后有以太坊、稳定币、STO、产业区块链、Libra等等，每年都有很多创新，这是我们意料之中的。

我觉得意料之外的是短短几年时间这个行业能够发展这么迅速，而且被主流市场所接纳。我们火币也从一个初创公司发展成为一个全球性的公司，这也是意料之外的。

关于互联网和区块链的相同点，大家把区块链叫价值互联网，而互联网是信息互联网。两者都是点对点的技术，技术本身就是相似的。互联网发展的早期有非常多的泡沫。2000年左右纳斯达克市场上互联网企业泡沫很多，但实际上真正的互联网大发展是泡沫破裂以后才逐渐进入到应用领域。

互联网和区块链都经历了相似过程。早期互联网应用在原生的领域里并没有跟行业结合，只是用来处理处理互联网的信息，像BBS和论坛，包括一些资讯。随着基础设施的完善，互联网能够跟各个行业结合，才有了电子商务等生活服务的应用工具。区块链也是一样，区块链价值网络里边绝大部分价值还是原生的区块链资产，没有把传统的资产上链跟各个产业结合，这是比较相似的发展阶段，也是我们判断整个区块链还处于发展早期的原因。

另外，区块链也面临了很多政策监管的挑战。互联网给信息交互带来了极大的便利和自由，但是也被很多人利用来干坏事。互联网在不同国家监管是不一样的，有的宽松，有的严苛。区块链也一样面临着这样的环境，各个国家都有相关的政策和监管，也是有的宽松，有的严苛，这些都非常相似。

关于互联网和区块链的不同，区块链是基于互联网的，没有互联网，就不可能有区块链。但是反过来，就基于互联网上价值互联网价值高速的传递，除了区块链可能还有别的解决方案。另外，区块链涉及到资产会更敏感，发展会受到更大的挑战。

主持人：有的人认为产业区块链和数字金融可以分开，而另一些人认为同一枚硬币有两个方面，因此无法真正分开，那么我们如何看待并解决这个问题呢？

DON:对我而言，我们拥有价值互联网，它正在改变每个行业。关于医疗健康，我们可以通过区块链拥有自己的医疗记录；随着供应链的转型，我们可以拥有一个简单版本的信任，一个简单版本的资产交换机器。它正在改变制造业，改变金融服务业的各个方面。它们从某种意义上说都是一枚硬币的两个方面。在区块链研究所，我们正在研究十四个不同行业以及它们如何转型，金融服务只是其中之一。

李林：产业区块链就本质上说，是利用区块链技术不可篡改，建立多方互信等一些技术特性，跟各行各业结合解决协作的问题。产业区块链就更多是只是用到区块链技术本身，不一定会产生通证。

但从现实的情况来说，这二者的区分是有一定困难的。比如股权上链是属于产业区块链？还是属于数字金融？再比如，我们把大宗商品上链，那到底是属于数字金融还是产业区块链就很难区分。所以不能简单的以区块链上是不是有数字资产来区别这个业态，这是我的第一个观点。

从长远的角度来看，未来价值互联网都是可信社会。产业区块链和数字金融未来二者一定是深度融合的。有一些产品是没有数字资产，只是信用基础设施，比如说数字身份、数字公证，确实没有资产。未来的社会应该是产业区块链的基础设施，这些基础设施包括传统的数字资产，也可能包括新型的数字资产，共同构成了未来新的价值互联网。

我相信每以后每个人在区块链上都有身份，我们可以直接在链上做签约，也可以在链上交易，比如交易房产、股权等等，产业区块链和数字金融二者一定是融合构建未来的可信社会或者智能社会。

主持人：全球不同国家对数字资产的态度不同，您认为这种现象的原因是什么？

DON:全世界都在向区块链开放，这在国家和政府的级别上正在发生变化，同样也发生在各个国家的机构中，这是无法避免的趋势，因为所有的资产都可以数字化，这是最大的变化。

从虚拟化走向数字化，这从来没有发生过，这可以是钱、股票和债券等，也可能是知识产权，它可以是数据身份、租赁、执照、彩票、门票、积分，甚至包括文化资产，比如艺术和音乐，这对于金融服务行业的公司来说是巨大的威胁，但同时也是巨大的机遇。成为威胁的原因是挑战了整个行业的结构。

如果我去星巴克买咖啡，我通过六七家公司进行刷卡付款，每一个都有他们自己的成本、延误、对手风险，两三天之后再进行结算等问题。而在区块链平台上，不会有三天的清算时间，因为支付和清算是同时进行的，这只是对账本进行了更改。这对整个金融行业构成了挑战，但这同时也为金融行业带来了提升的机会，金融要降低成本创造更好的价值来吸引消费者。

我在1994年写了第一本关于商业万维网的畅销书，书的名字叫做《数字经济》，我在书中介绍了“非中介化”的概念，如果你在中间位置，那么互联网很可能会威胁你的业务。我举个例子，书店就是在出版商和读者之间的中间位置，他们就是中间人。但我介绍了一个新的概念叫做“再中介化”，也就是在中间创造价值，例如在中间出了亚马逊，问题是这些传统中间人的领导通常是最后一个进行新模式创新，所以这对公司带来了巨大挑战。

现在从政府层面上看，它改变的时机已经到了。在美国1990年代早期副总统Al Gore写了非常畅销的报告叫《重塑政府》， 他描述了互联网如何改变政府，我想任何人在三十年后的今天，也不会认为美国政府发生了变化，因为互联网而变得更好。但是现在我们有了价值互联网，并且有机会从根本上改变经营方式，我们也可以改变政府的政策以及他们在社会中扮演的角色。我们在世界各地都有监管法规和机构对旧范式重新改写。旧范式包括，金融服务是什么？事情是怎样运转的？什么是资产？等等。对于政府思考如何转变监管体制来说，这是一个巨大的机会。

从中国的角度思考一下，信息互联网的重心位于美国硅谷，价值互联网的重心会在哪里呢？我不认为会出现在硅谷。在BRI我们正在对此进行研究，全球排名前十五位的价值互联网中心里，有五个出现在中国。全球价值互联网的中心有纽约、多伦多、伦敦，在首尔也有很多有趣的事情发生，但是在中国，上海、北京、杭州、深圳以及海南省都有了非常多的举措，这是非常积极的表现，因为最快理解价值互联网的国家将在21世纪主导创新。

另外一方面是央行数字货币，中国目前在全球处于领先地位，这都是非常具有突破性的事情。因为中国的DC/EP发展迅速，可以扩展到整个亚洲，通过一带一路达到非洲。全球政府领导人需要意识到，他们关于监管和资产的旧思维方式正在发生变化。

李林：韩国、新加坡、中国香港以及俄罗斯这些国家和地区，在最近一年之内开始对于数字资产进行监管和规划，这已经变成全球性大趋势。数字资产的发展需要一个过程，像华尔街对数字资产的接纳，也经过了从观察到拥抱的过程。不同国家对数字资产的接纳也会有不同的过程。

事实上，各个国家的政策不一样是因为每个国家自身情况不一样。国情不同，则意味着每个国家面临的主要矛盾不同，所以他们会有不同的经济和金融政策。

数字资产是一把双刃剑，自由和高效都是有两面性的。所以不同国家的国情不一样，决定了不同的国家会采取不同的政策，这是我的理解。

从更长远来看，我相信未来的世界一定是开放合作一体化。地球村不只是信息互联网的地球村，也是价值互联网的地球村。随着时代的发展，越来越多的国家和地区会逐步深入地了解了数字资产，并且能够应用它，甚至能够把握它的时候，全球对数字资产的政策都会越来越倾向乐观开放的态度。

主持人：您认为区块链行业发展的最大挑战是什么？我们如何克服？以及如何让更多的人参与该行业并让区块链世界变得更大？

DON ：这是个好问题，我们花了很多年时间思考这个问题，我在1993年写了一本书名为《范式转移》，我将这种范式描述为一种新的精神模型。

首先，范式围绕我们的思想设定了界限，这限制了我们的行动，它们通常基于强大的假设，而我们不知道它在那。地球是宇宙的中心？显然不是。互联网就只是关于信息传递？显然不全面。这就是范式。有些范式的革命会发生在艺术、文化、科学领域。当环境发生变化，范式转移的时候，你会遇到领导力危机，因为新的范式导致了定位和冲突的不确定性，迎接它们的几乎总是冷漠或敌对的态度，既有利益对抗新范式，旧范式的领导者在拥抱新范式的路上困难重重。这就是现在发生的，价值互联网就是新的范式，它正在抵抗所有的反对态度。

我们如何解决这个问题？首先区块链和加密领域面临品牌形象问题。有的时候是因为这个行业存在不良参与者，犯罪者总是第一个采用这些令人兴奋的新技术。也许的确有百分之一的比特币用于不良目的的交易，但现金被罪犯使用的概率是百分之三，因此根本不在于存在多少不良行为者，问题在于监管者和政府对这种旧范式的漠视。

第二我们要克服一些实际的技术问题，我知道火币正在为此努力。包括资产上链等动作都是非常积极的工作，这些问题将被克服。我记得在1990年代初期，我通过拨号的方式将互联网展示给大家，花了很长的时间才能加载出屏幕，人们会对我说，因为这些技术问题我永远也不会使用互联网，我说这些技术问题将得到解决。现在对于区块链来说，这些技术问题也将会得到解决。

对我来说，现在最大的愿望就是可以在新变革中找到领导力量。当你开始新的范式时，会遇到缺乏领导力的困难。它发生在生态领域，物流行业，医疗健康领域，也发生在社会的层面。我们需要对案例作出深入的研究，这也是我们区块链研究机构在做的。我们需要良好的监管，我们需要良好的用户教育，这就是我们扮演的角色。

找到变革的领导力至关重要，这就是为什么我非常感谢火币举办这一系列活动，我们也在全球区块链周上进行合作。因为没有好的领导力，发展就会非常慢。

李林：每一次大的互联网技术突破都会带来一系列行业变化。比如说在使用宽带无线猫的时代，我们只能在网上进行聊天而很难做下载，因为速度太慢了；有了3G以后能做一些简单的下载，可以听歌了；而4G可以看视频做直播，5G以后可以做物联网，信息传递非常地迅速。

首先，我认为区块链行业发展第一个障碍是技术突破，技术条件限制了很多场景。像最近DeFi很火，但效率太低，费用很高，于是大家讨论一些新的解决方案，比如layer2，这就是在追求技术突破。像中国央行的数字货币DC/EP采用新的架构，这也是技术突破，其中用到了一些区块链的原型，实际上就是使用了全新技术。

第二，区块链行业需要一个非常合适的监管体系。上个世纪20年代在美国证券法出来之前，美国的股市是完全自由的资本市场，结果导致了很严重的后果。如果区块链行业没有监管，市场一定会被破坏，会出现劣币驱逐良币的现象，并意味着创新者找不到机会，如何把区块链技术的实验探索进行下去。

从全球视角来看，全球各个国家对于当前数字资产的监管还是比较传统的，因为其规则并不是专门为这个产业定制的。于是，如何充分有效地发挥区块链创新的可能性，同时又能限制区块链发展过程中可能带来的负面影响，这一点非常重要。

所以我认为阻碍区块链行业当前发展的核心壁垒，一是技术突破，二是匹配的监管环境。

最后，我代表火币集团感谢Don教授参与我们线上峰会，感谢线上观看对话的观众们。谢谢！